Oldsmobile Silhouette - Pontiac TransSport - Chevrolet Lumina APV

Процес кончины любого организма сугубо индивидуален. Не важно биологический он или механический.
Снимай стартер сам или доверь спецам, но его надо делать пока тепло.

Спустя почти год вынужден снова апнуть тему...
Намедни не смог отъехать от товарища, Понтий не завёлся.
На паркинге втягивающее клацает и дальше ничего, на нейтрали и нажатом тормозе втягивающее не клацает...
Кто что имеет подсказать?

Medved [Fire Dogs] писал(а):Спустя почти год вынужден снова апнуть тему...
Намедни не смог отъехать от товарища, Понтий не завёлся.
На паркинге втягивающее клацает и дальше ничего, на нейтрали и нажатом тормозе втягивающее не клацает...
Кто что имеет подсказать?

Если втягивающее клацает, значит нет напруги на обмотки. Скорее всего — контакты во втягивающем. Но могут и щётки стереться в ноль... Без вскрытия не разобраться...

Yarik писал(а):Если втягивающее клацает, значит нет напруги на обмотки. Скорее всего — контакты во втягивающем.

Как вариант.
Еще проверить обжим силового провода. У меня так на Гольфе контакт в клемме на аккумуляторе дурил.

Yarik писал(а): Но могут и щётки стереться в ноль...

Если щетки в ноль, то втягивающее работать не будет.

Apex писал(а):

Yarik писал(а): Но могут и щётки стереться в ноль...

Если щетки в ноль, то втягивающее работать не будет.

Это почему же??? Само втягивающее очень даже замечательно работает! Только якорь не крутится... С замка напряжение идёт на обмотку втягивающего и замыкаются силовые контакты. И если щётки не котначат с ламелями якоря, он не крутится.

Yarik писал(а):

Medved [Fire Dogs] писал(а):Спустя почти год вынужден снова апнуть тему...
Намедни не смог отъехать от товарища, Понтий не завёлся.
На паркинге втягивающее клацает и дальше ничего, на нейтрали и нажатом тормозе втягивающее не клацает...
Кто что имеет подсказать?

Если втягивающее клацает, значит нет напруги на обмотки. Скорее всего — контакты во втягивающем. Но могут и щётки стереться в ноль... Без вскрытия не разобраться...

Весь день катался с кучей остановок и, соответственно, запусков, было норм, а потом уяк и щётки стёрлись в ноль и контакты во втягивающем закончились? Сомнительно. Вероятнее какой-то мелкий контакт сгорел на работе........

Medved [Fire Dogs] писал(а):

Yarik писал(а):

Medved [Fire Dogs] писал(а):Спустя почти год вынужден снова апнуть тему...
Намедни не смог отъехать от товарища, Понтий не завёлся.
На паркинге втягивающее клацает и дальше ничего, на нейтрали и нажатом тормозе втягивающее не клацает...
Кто что имеет подсказать?

Если втягивающее клацает, значит нет напруги на обмотки. Скорее всего — контакты во втягивающем. Но могут и щётки стереться в ноль... Без вскрытия не разобраться...

Весь день катался с кучей остановок и, соответственно, запусков, было норм, а потом уяк и щётки стёрлись в ноль и контакты во втягивающем закончились? Сомнительно. Вероятнее какой-то мелкий контакт сгорел на работе........

Ещё месяца не прошло, как произошло событие: звонит мне мой подопечный с понтиком 2.3, грит ни с того ни с сего стартер не работает, с толчка заводится. Приехал, снял я стартер (у кого 2.3 — знает, какой это геморрой! Для облегчения задачи я снял впускной коллектор), разобрал, офигел... Этот стартер я покупал года 2 или 3 назад, ася делко, восстановленный с рокавто. Сгорел якорь (две ламели отлетели) и подплавился статор. И случалось это вдруг, без всяких предварительных симптомов. Машина вообще месяца четыре стояла, потому как чувак ногу сломал и не ездил... Щётки остались почти новыми, я их только нулёвкой почистил и вилка в идеальном состоянии. Благо у меня стартеров штуки четыре валяется от 2.3 и 3.8 (кстати, они одинаковые, только крышка под разное крепление) взял первый попавшийся старый. Разобрал. Якорь и статор в идеале, как новенькие, даже ламели не пришлось чистить. Но, три щётки уже на лимите, а четвёртой практически нет... Вилка с большой выработкой, от бобышек только половина... Короче, собрал из двух один. Работает, как новенький! Решил ещё один посмотреть, от 3.8. Разобрал. Ну, внутри нормально, но щётки практически на исходе. И с вилкой надо что-то делать. Если как есть на машину поставить — не долго протянет. Щётки на рокавто копейки стоят. Но у вас-то они и просто в автомагазах должны быть, у нивы же джиэмовкие разработки. А мне уже пришли пара комплектов, буду стартера в порядок приводить. Хай лежат в рабочем состоянии...
Я всё это к тому, что стартер запросто может неожиданно помереть. Там щётка когда кончается, её выворачивает с её места и контакт пропадает. Этот кусочек может и просто заклинить якорь.
И да! Этие контакты силовые — две медные бобышки и подпружиненная круглая пластина. От постоянного искрения, они как при сварке деформируются и в один прекрасный момент тупо перестают контачить. Для проверки — замкни отвёрткой или монтировкой эти два толстых болта на стартере. Если закрутится — значит проводка. Но я уверен, что нет...

Yarik писал(а):Это почему же??? Само втягивающее очень даже замечательно работает! Только якорь не крутится... С замка напряжение идёт на обмотку втягивающего и замыкаются силовые контакты. И если щётки не котначат с ламелями якоря, он не крутится.

Во втягивающем две обмотки. Силовая и удерживающая. На силовую минус идет через щетки.

Yarik писал(а):И если щётки не котначат с ламелями якоря, он не крутится.

Силовая обмотка не сработает.

Apex писал(а):

Yarik писал(а):Это почему же??? Само втягивающее очень даже замечательно работает! Только якорь не крутится... С замка напряжение идёт на обмотку втягивающего и замыкаются силовые контакты. И если щётки не котначат с ламелями якоря, он не крутится.

Во втягивающем две обмотки. Силовая и удерживающая. На силовую минус идет через щетки.

Yarik писал(а):И если щётки не котначат с ламелями якоря, он не крутится.

Силовая обмотка не сработает.

Если честно, я не понял твоего выпада...
Покажи на твоей схеме щётки, и где они разрывают цепь электромагнита втягивающего реле. А по схеме я вижу, что при замыкании контакта "старт" на замке плюс поступает на обмотку втягивающего. Срабатывает электромагнит, втягивая сердечник, на оси которого находится подвижный контакт силового плюса а также вилка бендикса (это уже по конструкции стартера), подводящая ведущую шестерню к маховику двигателя. Этому электромагниту до лампочки, в каком состоянии щётки! Втягивающее щёлкает всегда (если только обмотка не сгорела или не пропал контакт с замка). А вот дальше — немного сложнее. Если силовые контакты сильно закислились и/или выработались, нет нормального контакта (а токи там не хилые!), то якорь не крутится. Если контакт нормальный, но щётки, или хотя бы одна из них, выработаны и не обеспечивают контакт с ламелями якоря, он снова не крутится... А без вращения нет работы... Вот и получается: втягивающее щёлкает, а машина не заводится, стартер не крутит...
Маленькая цитата из одной из множества статей на интернете:
"Рассмотрим возможные причины неисправности стартера, симптомы которой мы определили, как «втягивающее щелкает, стартер не крутит, но щелкает»:

Недопустимая степень износа конструктивных элементов стартера: втулок, щеток.
Перегорание, обрыв силового провода между ВР и обмоткой стартера.
Механические деформации (полное разрушение) вилки привода обгонной муфты.
Замыкание между витками обмотки якоря.
Обрыв обмотки стартера."

Yarik писал(а):Если честно, я не понял твоего выпада...

Какой выпад? Попытался объяснить работу втягивающего.

Yarik писал(а):Покажи на твоей схеме щётки,

По стрелке, в самом центре. Две "минусовые" и две "плюсовые", которые подключены к обмоткам статора.

Все ж разрисовано

Yarik писал(а):и где они разрывают цепь электромагнита втягивающего реле.

Минус с корпуса стартера идет на "минусовые щетки", затем через ротор на "плюсовые", а с них на нижний силовой болт втягивающего реле, куда подключен вывод втягивающей обмотки. И если щетки износились, то вот и разрыв.

Yarik писал(а):А по схеме я вижу, что при замыкании контакта "старт" на замке плюс поступает на обмотку втягивающего.

Начало верное. А минус на эту обмотку откуда берется? Схема то двухпроводная.

Yarik писал(а):Срабатывает электромагнит, втягивая сердечник, на оси которого находится подвижный контакт силового плюса а также вилка бендикса (это уже по конструкции стартера), подводящая ведущую шестерню к маховику двигателя.

По механике все четко. Но! Смотрим схему. При замыкании силовых контактов включается стартер (минус у нас на корпусе, плюс подается с силового болта), а втягивающая обмотка выключается (шунтируется силовым контактом) и в работу вступает удерживающая обмотка. При размыкании контакта "старт" стартер отключается.

Yarik писал(а):Этому электромагниту до лампочки, в каком состоянии щётки!

Ошибаешься

Yarik писал(а):Втягивающее щёлкает всегда (если только обмотка не сгорела или не пропал контакт с замка). А вот дальше — немного сложнее. Если силовые контакты сильно закислились и/или выработались, нет нормального контакта (а токи там не хилые!), то якорь не крутится. Если контакт нормальный, но щётки, или хотя бы одна из них, выработаны и не обеспечивают контакт с ламелями якоря, он снова не крутится... А без вращения нет работы... Вот и получается: втягивающее щёлкает, а машина не заводится, стартер не крутит...

А вот тут нюансик, при одной нерабочей щетке при включении стартера вторая подгорает и не может обеспечить достаточный ток для запуска стартера и увеличившееся переходное сопротивление "щетка-ротор" не дает сработать втягивающему реле. А у удерживающей обмотки не хватит силенок для включения.

Может в этой картинке попонятнее нарисовано

Yarik писал(а):Маленькая цитата из одной из множества статей на интернете:

Ну да, статей много.
То есть, опыт работы в данном случае не роялит? Рулит только интернет?

Ну доказать ярику тяжело будет,по недавней теме тоже про стартер где он упорно ротор называет якорем,что он про эту схему скажет почему якорь неподвижная часть?деталь 5.

Apex писал(а):......
То есть, опыт работы в данном случае не роялит? Рулит только интернет?

Убедил (-ся)... Действительно, не щёлкает... Проверил в гараже... Хотя, когда-то давно, на запарике, сцуко, щёлкал... Походу, тогда у меня было однообмоточное втягивающее. Но опыт, почему-то, запомнился. А новых экспериментов до сегодняшнего дня не проводил. Учиться никогда не поздно!!!

gena писал(а):Ну доказать ярику тяжело будет,по недавней теме тоже про стартер где он упорно ротор называет якорем,что он про эту схему скажет почему якорь неподвижная часть?деталь 5.

Опять двадцать пять....
Ещё раз про "якорь": статья из вики. Из неё следует, что подвижная часть электромагнита есть якорь, а всякая вращающаяся деталь электромашины — есть ротор. От слова "rota" (колесо). Но не всякий ротор есть "якорь". Якорем принято называть тот ротор, через который проходит ток сети. А чисто ротором — беличье колесо, работающее за счёт индукции, как в асинхронных двигателях... Где-то я встречал разъяснение происхождения термина "якорь" в электротехнике, погугли сам. И просто прими как данность, что любые названия и понятия — есть условность, принятая определённым кругом общества, чтобы понимать друг друга и говорить на одном языке. Чтобы не путались понимания друг друга. Ты называешь общим словом "ротор" — в принципе, имеешь право, ибо он крутится. Я называю "якорь" — и тоже имею право, ибо через этот ротор проходит ток сети... И спор — ни о чём.

Ну вот и договирились порвейен, кстати девочка так и не рассказала продолжение истории

gena писал(а):Ну вот и договирились порвейен, кстати девочка так и не рассказала продолжение истории

Ну... "Девочка" не в этой теме. Думаю, придёт время — расскажет!
А по портвяшку... Поверь, тоже могу многое рассказать и дать попробовать! На профессиональном уровне. Ни три семёрки, ни "ах дам" не имеют никакого отношения к "вину из Порто" — портвейну!!! Настоящий портвяшок — суперский напиток, и ни разу не "бухло"!!! Каждая его разновидность (а их, как минимум, четыре!) предназначена для разных нужд и сочетаний...
И вообще, пора этот разговор переносить во флуд, а то модер забанит (если портвяшком не заинтересуется...).